?

Log in

No account? Create an account
Corvus Corax
Летописец XIX Легиона
И еще картинко дня + гафф. 
Comments 
31-авг-2009 08:05 am
А почему "одну из самых известных и блестящих своих операций"? Сомневаюсь, что большинство соотечественников отнесут ее даже к десятке самых известных, а уж за пределами страны она вообще малоизвестна. Да и результаты ее были довольно умеренные (особенно если рассматривать все фазы).
31-авг-2009 08:06 am
Достаточно известна. Практически во всех справочниках и энциклопедиях, описывающих действия РККА в ВМВ - упоминается и описывается
31-авг-2009 08:14 am
Что достаточно известная я не спорю. Но вот "одна из самых известных" мне кажется перебор. К какой-нибудь берлинской операции или Урану эти эпитеты подходят куда больше.
31-авг-2009 08:15 am
Я сказал одна из ;-)
31-авг-2009 08:33 am
не ну вот тут Вы неправы, со всем уважением. на вопрос, заданный именно так "что такое Уран? это наступление под Сталинградом" с ходу бы ответил не любой. а вот Халхин-Гол таки знал каждый мальчишка :)

31-авг-2009 09:11 am
В такой формулировке возможно. Но вот что такое Stalingrad знают в мире все, обладающие минимальными познаниями об истории WWII. Про Халхин-Гол же, не очень осведомлены даже в Японии. Просто у нас этот эпизод активно продвигали до войны, вот и осталась эта операция более-менее в памяти.
31-авг-2009 09:13 am
что такое Stalingrad - конечно.
31-авг-2009 10:42 am
Потому что в Японии он называется Номонганским Инцидентом, и по причине не вполне удачного исхода пропагандируется слабо. ;)
31-авг-2009 11:23 am
Так на фоне того, что было ДО и ПОСЛЕ него, это действительно, неприятный, но частный эпизод. Примерно как разгром 8 армии в финскую войну.
31-авг-2009 11:28 am
Собственно, в военной науке он за это и ценится: это вполне обозначенная единичная операция, с чётко поставленными задачами, вводной и исходом -- из Халхин-Гола вышла прекрасная иллюстрация к теории мобильной операции. Читал как-то один американский документ, где эти события именно в качестве учебного материала и использовались.
31-авг-2009 12:00 pm
Давайте отделять мух от котлет. Инцидент на Халхин-Голе включает в себя целый ряд эпизодов. То, о чем вы говорите, справедливо для августовского наступления. Но это именно что эпизод.
(Удалённый комментарий)
8-сент-2009 11:39 pm
Ну, Мураками японцы вообще часто как своего не воспринимают. Он для них практически иностранец, поскольку принадлежит в первую очередь европейской литературной традиции, хоть и пишет по-японски.
31-авг-2009 11:14 am
>Да и результаты ее были довольно умеренные (особенно если рассматривать все фазы).

То, что боевые действия на востоке начались только в августе 1945 года, причем по инициативе советской стороны - результат чрезвычайно крупный.
31-авг-2009 11:34 am
Связь этих событий не так очевидна. Даже сверхуспешный сценарий развития событий не давал японцам самого главного - доступа к сырью. Весь северный поход был для них как захват карельского перешейка для СССР - приятное, но не принципиальное приобретение.
31-авг-2009 08:17 am
А заголовок неудачный :Р
Потому как за ним идет "Маньчжоу-Го, а точнее, Япония, настаивала на признании границы по реке Халхин-Гол, тогда как традиционно она проходила в 20-25 км восточнее реки." Получается, что якобы наша песня подтверждает точку зрения японцев. В песне же про другую реку - Туманную.
31-авг-2009 08:49 am
Э нет. В эту ночь самураям объяснили, что они ошибаются.
31-авг-2009 10:58 am
Пересказ старого доброго советского агитпропа.
31-авг-2009 11:10 am
Вы, я так понмаю, в антисоветском агитпропе работаете?
31-авг-2009 11:16 am
Я любой агитпроп не люблю.
А вот все эти высказывания:

"Главной причиной конфликта была экспансионистская политика Японии, вызванная потребностями этой страны в ресурсах".

"К 5 июля японцы были выбиты с Баин-Цагана, понеся огромные потери – до 10 тысяч человек".

"Японская группировка насчитывала к тому времени 75 тысяч человек, 500 артиллерийских орудий, 182 танка и бронеавтомобиля, 295 самолетов, в основном устаревших".

"К утру 31 августа территория Монголии была окончательно освобождена от японских войск, потери которых составили более 20 тысяч только убитыми и почти 60 тысяч человек в целом".

как раз к советскому агитпропу и относятся.

Лучше бы автор прочитал "Бои у реки Халхин-Гол" Коломийца
http://www.front2000.ru/fi-2002-02.shtml
31-авг-2009 11:09 am
Вы в статье умудрились упустить два важнейших момента.

1. Успеху советской авиации значительно способствовала близость ее аэродромов к полю боя. У японцев же почти вся авиация базировалась на аэродромы Хайлар (в 150 км) и Чанчунь (в 600 км), лишь 19 истребителей в 40 км. Это повышало интенсивность действий советской авиации и позвляло оперативно, в ходе воздушного боя, наращивать силы. Хотя и обошлось в несколько японских ударов по аэродромам, но это были единичные эпизоды, а помогало это постоянно. И, наряду с значительно большей численностью советской авиации, способствовало завоеванию господства в воздухе.
2. Снабжение. Здесь положение было на стороне японцев. Ближайшая их жд станция Хандогай была в 50-60 км от мест боевых действий. С советской стороны" До Борзи, ближайшей железнодорожной станции, с которой могло идти снабжение, было 750 километров. Причем на всем этом пути почти не имелось никаких жилищ и источников воды. Полностью отсутствовало всякое топливо" (Новиков М.В. Победа на Халхин-Голе. М., Политиздат, 1971). Было привлечено большое количество военного автотранспорта, что позволило, хотя рейст туда и обратно (1300-1400 км) длился 5 суток, перебросить к началу наступления около 40 тыс тонн грузов, из них 24,5 тыс тонн боеприпасов (указ. соч.).
Собственно, японцы рассчитывали на то, что при столь дальнем плече подвоза советская сторона не могла перебросить и снабжать достаточно многочисленную группировку. Но их расчеты не оправдались.
Как писал А.Сурков о саперах
===
Грохотали орудия разных систем,
Шелестели по наледи шины.
Он сидел и курил и завидовал тем,
Кто ведет боевые машины.

Завивался и таял табачный дымок,
Как тепло задушевной беседы.
Он был плотник. И было ему невдомек,
Что за ним половина победы.
===
Вот так же половина победы у Халхин-Гола была за советскими автомобильными войсками.
This page was loaded ноя 19 2019, 2:15 pm GMT.