?

Log in

No account? Create an account
Corvus Corax
Летописец XIX Легиона
Отличный пост про ювенальную юстицию 
30-сент-2012 11:56 pm
Ту-16
Оригинал взят у flower_oriental в post
В жижечки очередная истерия по поводу ЮЮ, то есть  по поводу проекта федерального закона “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства”
Один дурак меня вчера уже отфрендил, лента забита перепостами, в которых один человек, не читавший закон, переписывает второго, так же закон не читавшего.  Попутно юзеры заняты спасением малолетних граждан Финляндии суданского происхождения.

Но я терпеть не могу рассуждать о небесных картошках, поэтому привыкла сначала читать, а потом высказывать свое мнение, а никак не наоборот.
Итак, что говорит нам закон:
---"социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.";

---
Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав. - то есть идем, читаем семейный кодекс, который давно принят, и по которому мы все живем, и где все прописано, и прекращаем врать о том, что соцслужбы придут проверять апельсины в холодильнике, тем более врать с экранов телевизора.

--В случае письменного обращения родителей (одного из них) или иных законных представителей несовершеннолетнего, а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия. Результаты обследования указываются в акте обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении. - а это именно о том, как к вам в дом внезапно придут пергидрольные тетки и начнут вмешиваться в вашу семью.

Дальше читаем пояснительную записку к закону (по той же ссылке):

В соответствии с законодательством Российской Федерации за ребенка, оказавшегося в социально опасном положении, могут отвечать различные организации (органы и учреждения социальной защиты населения, образования, здравоохранения), а органы опеки и попечительства подключаются только в момент изъятия ребенка из семьи, когда исправить ситуацию чрезвычайно сложно или практически невозможно.
Право органов опеки и попечительства на социальное вмешательство в семью ограничено крайними случаями, связанными с наличием непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью (статья 77 СК РФ).
В результате значительная категория детей, находящихся в семье, но нуждающихся в профилактической помощи с целью сохранения ребенку его родителей (родителя), остается без необходимой поддержки государства, вследствие чего увеличивается число детей, оставшихся без попечения родителей.
Работа по социальному патронату будет осуществляться органами опеки и попечительства на основании акта органа опеки и попечительства о необходимости установления социального патроната и утверждаемого этим органом плана организации социального патроната. В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста.
Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок "механически" перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка. При этом социальный патронат будет осуществляться на этапе, когда сотрудничество с ребенком и его родителями еще является возможным и эффективным без разрыва




АПД от автора:

P.S. Еще раз - права, обязанности родителей, лишение и ограничение родительских прав, процедура обследования условий жизни - все это прописано в СК РФ. Именно им и руководствуются социальные службы давным давно, когда стучатся в чью-то дверь либо дело дошло до кризисного центра. Все нормы есть и прописаны, новые никто не добавил.
По сути, закон и так давно работает во многих регионах, в том числе нашем, не даром в нем сказано об опыте некоторых регионов России. Да, он упрощает работу социальных служб, убирает дыру, когда нарушение прав ребенка установлено, а сделать службы ничего не могут, кроме как подав документы для дальнейшего решения сидеть и просто наблюдать, а ребенок в это время все равно остается среди алкоголиков, наркоманов, голодный, больной, не ходит в школу и так далее. Тут работают местные власти по своему усмотрению, исходя из своих средств - покупают и раздают школьную форму, раздают продукты через школы, приходят в дом и увещевают, стыдят, и так далее. Доходит вроде как до смешного, хотя на само деле это совсем не смешно - когда, будучи еще работником управления образования, я приехала в одну сельскую школу на 1 сентября, составлять бумагу о том, все ли дети пришли в школу, меня встретил глава местной администрации со словами: "Придут Ивановы, придут, вчера самолично одежду отвез, эту--------- (то есть мать) отматерил". Теперь же закон получает финансовое обеспечение.

Есть еще одна маленькая заковыка, о которой все забыли. Когда государство лишает родителей родительских прав, то оно потом обязано обеспечить детей жильем. Закон же направлен на то, чтобы как можно дольше детей у родителей не забирать, а работать с семьей "до посинения", то есть попутно государство хочет снять с себя обязанность выделять жилье социальным сиротам. Так что прежде чем кричать о том, что государство вмешивается в семью и отбирает детей из-за апельсинов, хорошо бы подумать, а зачем ему вообще это делать, навешивать на себя дополнительные обязательства что ли? Эти обязательства как раз пытаются скинуть, и далеко не всегда это хорошо.
Comments 
30-сент-2012 08:09 pm - И чего?
Суть-то простая: социальный патронат влезает в семью. Зачем нам это?
30-сент-2012 08:20 pm
ну это типо просветитель наверное. как бэ все не в курсе текста законопроекта. люди ПРОТИВ вмешательства государства в дела семьи кроме случаев юридических и административных нарушений
30-сент-2012 08:28 pm
>то есть идем, читаем семейный кодекс, который давно принят, и по которому мы все живем, и где все прописано, и прекращаем врать о том, что соцслужбы придут проверять апельсины в холодильнике, тем более врать с экранов телевизора.

Илья, у меня к тебе вопрос: ты сам читал 122 статью Семейного кодекса РФ? Я не собираюсь устраивать чудо-диспут, но мне все же интересно, где я могу прочитать критерии, какие именно "апельсины в холодильнике" придут проверять спецслужбы, в случае поступления к ним сигнала о необходимости защиты детей от "уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов... при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения".

Я вот навскидку не нашел формулизированного списка критериев ни в 122 статье, ни в комментариях (http://www.bibliotekar.ru/kodex-semya/124.htm).
30-сент-2012 08:31 pm - Невинным тоном...
а у нас что, хоть в одном законе прямо пишут цель принятия? Как ни почитаешь - все для нас, все для нас, и цели-то сплошь высокие и благородные.

А если без соплей - закон устанавливает право вмешаться в семьи, где нет угрозы жизни и здоровью ребенка. закон устанавливает такое вмешательство на основании только акта, принятого должностным органом, без суда, прокурора и прочих фиговых листков. закон не устанавливает прямо случаи, в которых производится вмешательство и пределы такового вмешательства. закон не говорит о том, что будет с семьями, отказавшимися от вмешательства.

и т.д. и т.п.

тебе, как йуристу, все это должно быть очевидно )
30-сент-2012 08:38 pm - Re: Невинным тоном...
1 . закон устанавливает право вмешаться в семьи, где нет угрозы жизни и здоровью ребенка

ткни пальцем в пункт, процитируй.

2. закон устанавливает такое вмешательство на основании только акта, принятого должностным органом, без суда, прокурора и прочих фиговых листков

ты валишь все в одну кучу. Что у нас можно сделать без суда? Какое бессудное вмешательство ты имеешь в виду по этому закону?

3. закон не устанавливает прямо случаи, в которых производится вмешательство и пределы такового вмешательства

Их устанавливает СК, пределы же прямо указаны и в новом законопроекте.

4. закон не говорит о том, что будет с семьями, отказавшимися от вмешательства.

А что с ними может быть?
30-сент-2012 08:54 pm - Re: Невинным тоном...
Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

Видишь этот шЫдевр, принятый ГД в первом чтении? А теперь укажи мне в СК, где определено, ЧТО есть отрицательное влияние на поведение или условия, препятствующие нормальному воспитанию?

То-то

Нет там никаких пределов, нет ничего насчет последствий отказа.
(Удалённый комментарий)
30-сент-2012 08:59 pm
И не забываем, что твои представления о воспитании и развитии могут в корне расходиться с представлениями пришедшей к тебе тетки.
30-сент-2012 09:06 pm
Знаешь, я в общем то вижу по какому контингенту эти тетки работают, и по каким причинам. Если я сопьюсь, и дите будет неделями не появляться в школе, придут, конечно, но мне будет уже все равно, подозреваю.

Edited at 2012-09-30 21:07 (UTC)
1-окт-2012 05:26 am
Правильно, потому что сейчас они по закону должны работать именно с таким контингентом. А в рассматриваемом законе речь идет о том, чтобы к указанным контингентам подкинуть еще и вот такую неопределенную категорию.

Что будет дальше - ну во-первых, десять теток продолжат работать со своим контингентом. а одиннадцатая решит сфилонить - если можно не ходить по алкашам и преступникам, а рботать с нормальной семьей, имеющей какие-то проблемы.
А потом тех десять теток вызовет начальство и потребует результаты по социальному патронату. Плановые, ага... увеличить охват.
И так далее.

Ты же сам прекрасно понимаешь, что должен быть издан отдельный закон, где будет четко определено, в каких именно случаях требуется социальный патронат, каков порядок его установления, каков порядок обжалования, как он должен исполняться, за счет каких средств - финансироваться. И т.д. и т.п.
1-окт-2012 07:55 am
Браво. Кратко и по сути.
Но леммингов здравым смыслом не унять.
1-окт-2012 08:41 am
http://zovite.livejournal.com/110602.html#cutid1

вот те типичный случай

И ГДЕ СУКА ЮВЕНАЛЫ?, ГДЕ МЛЯТЬ ПАША АСТАХОВ?

ааа он занят, спасает граждан финляндии суданского происхождения
2-окт-2012 07:02 am
По ходу вот это
"и с учетом мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста"
внушает определенные опасения.
This page was loaded ноя 23 2019, 3:07 am GMT.